RHR: cómo podemos fortalecer nuestro intestino

Jul 04, 2023

En este episodio, discutimos:

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Hola a todos, aquí Chris Kresser. Bienvenidos a otro episodio de Revolution Health Radio. En 2021, que todavía era bastante temprano en la pandemia, comencé a ver algunos estudios realmente interesantes sobre el papel del microbioma en la infección por COVID-19. Las primeras investigaciones sugirieron que un microbioma intestinal alterado puede ser un factor de predisposición a adquirir el patógeno SARS-CoV-2 y también podría afectar el curso de la enfermedad. También hubo algunos estudios interesantes que sugirieron que uno de los impactos del virus en sí era alterar el microbioma y ese impacto podría persistir durante semanas o, en algunos casos, posiblemente incluso meses después de que se eliminara la infección. Realmente no se habló de esto en los principales medios de comunicación, pero lo hablé un poco en mi podcast y en algunos correos electrónicos y artículos. Desde entonces, ha habido literatura muy sólida sobre este tema, que analiza cómo el microbioma nos protege contra [no solo] infecciones virales como el SARS-CoV-2, sino también contra muchas otras infecciones, y cómo podemos ayudar a nuestro intestino. microbioma como medio para mejorar nuestra defensa inmune. Estoy muy emocionado de darle la bienvenida a la Dra. Robynne Chutkan como invitada para discutir este tema.

Recientemente escribió un libro al respecto llamado The Anti-Viral Gut, y la Dra. Chutkan es una de las gastroenterólogas más reconocidas que trabajan en los [Estados Unidos] en la actualidad. Tiene una licenciatura en ciencias de Yale y un doctorado en medicina de Columbia, es miembro del cuerpo docente del Hospital Universitario de Georgetown y fundadora del Centro Digestivo para el Bienestar. Tiene un gran pedigrí en medicina convencional y es una gastroenteróloga con formación convencional, pero también muy temprano en su carrera reconoció las limitaciones de un enfoque convencional de la gastroenterología y comenzó a diversificarse y aprender más sobre la función del intestino y los muchos diferentes formas en que el intestino afecta nuestra salud y bienestar. [Ella] se interesó en la capacidad antiviral del intestino más recientemente durante la pandemia. Tiene un gran conocimiento sobre este tema [y] mucha experiencia como gastroenteróloga, como investigadora y [como] experta en la capacidad de defensa inmune del intestino.

Realmente disfruté esta conversación. Aprendí mucho y creo que usted [también] lo hará, especialmente si está buscando formas de mejorar su inmunidad y protegerse contra el COVID-19 y otros patógenos virales. Bien, sin más demora, profundicemos.

Chris Kresser: Robynne, es un placer tenerte en el programa. Bienvenido.

Robynne Chutkan: ¡Muchas gracias por invitarme. Es genial estar aquí.

Chris Kresser: Usted es gastroenterólogo y ha estado analizando la salud intestinal durante muchos, muchos años. Solo tengo curiosidad: usted es gastroenterólogo, pero en este momento está fuera del ámbito de la gastroenterología puramente convencional. ¿Qué le llevó por el camino de la medicina funcional o integrativa y le llevó a buscar respuestas fuera de lo que su formación tradicional podría haberle enseñado?

Robynne Chutkan:Chris, esa es una forma muy educada de decir: "¿Cómo es que eres gastroenterólogo y estás interesado en algo más que hacer colonoscopias a las personas?"

Chris Kresser: Yo no dije eso. Tu lo dijiste.

Robynne Chutkan: Gracias por abordarlo en términos tan educados. Exactamente. No, te sacaré las palabras de la boca. Como dijiste, estoy entrenado convencionalmente. Fui a la escuela [de medicina] en Columbia, hice mi residencia allí y fui Jefe de Residentes durante un año allí. Luego hice mi formación [en gastroenterología] (GI) en Nueva York, en el Hospital Mount Sinai, que tiene una tradición muy sólida en el tratamiento de pacientes con enfermedad inflamatoria intestinal, [enfermedad] de Crohn y colitis ulcerosa. El Dr. Crohn y [sus] colegas describieron allí por primera vez la enfermedad de Crohn en 1932. Pero para mí, fue realmente un cambio personal. Llegué a Washington, DC en 1997, me uní a la facultad del Hospital [Universitario] de Georgetown y practicaba gastroenterología bastante convencional, hacía muchas colonoscopias, endoscopias superiores y prescribía muchos medicamentos, en virtud del extraño hecho que en 1997, cuando me uní a la facultad de Georgetown, nunca habían tenido una mujer en la facultad. La gastroenterología sigue siendo, en términos de población de pacientes, predominantemente femenina y, en términos de médicos, predominantemente masculina. [Yo] era el único en la facultad. Teníamos muchos pacientes en la clínica gastrointestinal y muchos de ellos querían ver a una mujer. Existe un fuerte deseo de contar con médicos con concordancia de género en algunas de las subespecialidades. En urología, muchos hombres quieren ver a un urólogo masculino; En ginecología, mucha gente quiere ver a una ginecóloga. Resultó que en gastroenterología también había un fuerte deseo.

Entonces comencé a ver a muchas de estas mujeres, y muchas de ellas querían saber qué más podían hacer además de [tomar] los medicamentos que les recetaron, etc. Ahora, no estoy tratando de decir que esto sea algo exclusivo de las mujeres. . Los hombres también sienten curiosidad y curiosidad sobre lo que pueden hacer con respecto a su salud. Pero en mi clínica, mi área de especialización, por así decirlo, eran las enfermedades autoinmunes del intestino: la enfermedad de Crohn y la colitis ulcerosa, que juntas forman la enfermedad inflamatoria intestinal (EII). Y los medicamentos que tenemos para la EII son bastante toscos. Tenemos esteroides, tenemos productos biológicos y esos medicamentos pueden ser realmente efectivos, pero tienen algunos efectos secundarios realmente indeseables. Suprimen o modifican el sistema inmunológico y, al hacerlo, pueden provocar cáncer [y] infecciones graves. Así que la gente, no sólo las mujeres, está realmente interesada en alternativas. Tenían preguntas y yo realmente no tenía respuestas, Chris. Recibí una formación convencional y no sabía mucho más que una cura farmacéutica, por así decirlo. Pero fui en busca de respuestas. Estamos a finales de los 90 y recuerdo haber probado todas las dietas que existen. Seguir Atkins y South Beach, y la dieta de carbohidratos específicos, y todos estos [tipos] diferentes de regímenes, e investigar cosas que no me habían enseñado en mi formación médica. Me han enseñado a identificar qué es algo. Esta es la [enfermedad] de Crohn versus colitis ulcerosa versus diverticulosis. Pero no se había prestado mucha atención al por qué. ¿Por qué esta persona tiene [enfermedad] de Crohn o colitis ulcerosa? ¿O diverticulosis? ¿Y qué pueden hacer para aplicar ingeniería inversa a la remisión de esta enfermedad?

Entonces me embarqué en un viaje que creo que todavía continúa. Luego, ese viaje se volvió realmente personal hace unos 18 años, cuando nació mi hija. Yo era una persona sana que tenía mi primer hijo y tuve gripe cuando me puse de parto. Y como tenía gripe decidieron darme antibióticos profilácticos, por si acaso. Y ese “por si acaso” nunca resulta ser una buena idea. En ese momento no tenía ni idea, ¿verdad? Realmente no había establecido la conexión entre los antibióticos, la alteración del microbioma intestinal y los problemas futuros, como muchos de nosotros en la comunidad médica no lo habíamos hecho, y muchos todavía no lo hemos hecho, desafortunadamente. Así que recibí estos antibióticos durante el parto y terminé con una cesárea. Otra cosa de la que no tenía conciencia eran las increíbles diferencias para el bebé en cuanto a si nace vaginalmente y tiene la oportunidad de viajar a través de ese canal de parto, tragar un bocado de microbios y colonizar su microbioma con esas especies fundadoras, versus los bebés. que nacen por cesárea, extraídos del útero, [y] no tienen esa colonización. En lugar de tener esas importantes especies fundadoras [como] las bifidobacterias de la madre, etc., están colonizadas con estafilococos adquiridos en el hospital. No creo que sea necesario ser gastroenterólogo o microbiólogo para saber que el estafilococo adquirido en el hospital no es lo que usted desea para su especie fundadora.

Entonces mi hija nació por cesárea [y] se perdió ese primer paso importante: la colonización. Recibió potentes antibióticos intravenosos al nacer, por si acaso, y eso la embarcó a ella y a toda nuestra familia en un viaje que duraría bastantes años de verdadera enfermedad. Constantemente tenía faringitis, infección de garganta, estreptococos e infecciones de oído. Al final le recetaron más de 20 rondas de antibióticos antes de cumplir dos años. Y parecía, Chris, [que] ella siempre estaba a punto de enfermarse, realmente enferma o recuperándose de una enfermedad. Era madre primeriza, así que, aunque era doctora y había recibido una excelente formación médica, simplemente no estaba conectando los puntos. Recuerdo haberles preguntado a amigos que tenían bebés: "Bueno, ¿cuántas rondas de antibióticos ha recibido su hijo?". Y ellos dicen: "Ninguno". Era tan anormal, pero realmente no sabía nada mejor. No fue hasta que tenía casi tres años, [cuando] tuvo otra enfermedad más. Tenía tos crónica, una especie de bronquitis posinfecciosa que era más inflamatoria, pero mi marido insistió en llevarla nuevamente al médico. En este punto, había boicoteado. Dije: “Sí, no voy a ir”, y entraron. Nunca lo olvidaré, ella llevaba esta máquina nebulizadora para el asma con pegatinas, por supuesto, pegadas. Y mi marido tenía cuatro recetas. Me entregó cuatro recetas. Me entregó una receta para un antibiótico, un antihistamínico, un broncodilatador y un esteroide. Y ese fue realmente un momento crucial para mí, personalmente como madre y también profesionalmente, para decir: “Vamos por el camino equivocado. Necesitamos desviarnos de este camino y avanzar en una nueva dirección”. Y esa nueva dirección, para mi hija y nuestra familia, implicó ser conscientes de que muchas, si no la mayoría, de las enfermedades que padecía eran en realidad virales. Los antibióticos no tuvieron ninguna eficacia y solo alteraron su microbioma. Y también, simplemente esperando que pase la mayor parte del tiempo.

Siempre señalo rápidamente que soy médico, por lo que tenía algunos conocimientos y experiencia adicionales que me permitieron decidir con seguridad: “Está bien, no iremos al médico. Vamos a vigilar esta enfermedad, [pero] no la vamos a tratar”. Siempre recomiendo que las personas hagan esto junto con su proveedor de atención médica. Así que dejamos de darle antibióticos todos los meses y, he aquí, mejoró. Cambiamos su dieta, le quitamos los lácteos, le quitamos el trigo y realmente empezó a animarse. Se tomó un tiempo. Le tomó uno o dos años y todavía se enfermaba, pero en lugar de contraer estreptococos y estar fuera de servicio durante tres semanas, ahora está enferma durante cinco o seis días y poco a poco salió de ese ciclo de enfermedad perpetua. Para mí, fue un cambio de dirección importante porque, por otro lado, en el ámbito profesional, estaba tratando a pacientes con [enfermedad] de Crohn y colitis ulcerosa que tenían [la] misma historia que tenía Sydney. Bebés por cesárea, muchos antibióticos en la infancia y lactancia mínima porque, por supuesto, mi leche materna se secaba rápidamente. Sabemos que hay ingredientes importantes en la leche materna llamados oligosacáridos de la leche humana que no están ahí para alimentar al bebé; están ahí para alimentar al creciente ejército microbiano del bebé. Sin esa leche materna, los oligosacáridos de la leche humana, el microbioma del bebé se altera aún más.

Estaba atendiendo a pacientes que eran adolescentes y tenían entre 20 y 30 años y tenían enfermedades autoinmunes bastante graves con antecedentes muy similares, por lo que tenía ese conocimiento interno para saber que esto potencialmente no conduciría a un buen resultado. Para mí, Chris, ese viaje de experimentar conmigo mismo, aprender de pacientes que hacían las cosas de manera diferente, que hacían cosas además de las convencionales como dieta, atención plena, meditación, etc., así como esa experiencia con Sydney, realmente causó a cambiar mi forma de practicar la medicina y a buscar algunas de estas soluciones integradoras. Para mirar más allá del alcance, por así decirlo, para hacer una pequeña analogía con IG.

Chris Kresser: Creo que es una gran transición hacia el tema principal de este programa, que se relaciona con su libro, The Anti-Viral Gut, y la conexión entre el microbioma intestinal y nuestra defensa inmune contra los patógenos virales. Acaba de describir la gran diferencia que supuso [mirar el intestino de manera integral] para la salud de su hija y para los pacientes [a quienes] estaba tratando. Comprender que el intestino no existe aislado del resto del cuerpo, y que los problemas en el intestino no se limitan solo a síntomas y manifestaciones [gastrointestinales] como la EII o el síndrome del intestino irritable (SII), o diverticulosis o diverticulitis, pero que las consecuencias de un microbioma intestinal alterado son casi sorprendentemente diversas y pueden afectar todos los sistemas y tejidos del cuerpo. Las investigaciones nos han demostrado esto una y otra vez.

Así que retrocedamos un poco. En 2022, recuerdo haber visto publicados algunos estudios iniciales. Esto no me sorprendió, pero fue bueno ver que los investigadores ya estaban haciendo este trabajo. Un artículo fue "Alteraciones en la microbiota de pacientes con COVID-19: mecanismos potenciales e intervenciones terapéuticas". Hubo algunos artículos muy similares que analizaban esto desde dos ángulos: ¿cómo es que un microbioma intestinal alterado nos predispone a contraer una infección viral, o cualquier otro tipo de infección? Y entonces, ¿cuál es el efecto que pueden tener las infecciones en el microbioma intestinal? ¿Y qué podemos hacer con respecto a ambas cosas? Tengo mucha curiosidad por saber cómo se interesó en la conexión entre el microbioma y la defensa viral.

Robynne Chutkan: Chris, solo quiero decir, antes de entrar en esto, que tú y yo estábamos charlando antes de empezar a grabar sobre cuando nos conocimos, hace casi 10 años, en la primera conferencia en vivo de mindbodygreen revitalizate en Miraval, y lo emocionante que fue. conocer gente en persona con la que todavía estoy en contacto. Tú, Joe Cross, Whitney y Danielle de Sakara. Y tengo que decir que, incluso antes de eso, cuando comencé hace más de una década en este viaje e investigando estas cosas, su nombre aparecía mucho en la literatura. Recuerdo haber leído un artículo que habías escrito, [y] tenía algo que ver con la conexión intestino-cerebro. Recuerdo haber pensado: “¿Quién es este tipo? No es médico, pero sabe mucho. Él sabe más que mis colegas médicos”, [y] estando tan intrigado. Como médico, [y] esto puede sonar casi desagradable, pienso: "¿Cómo es que sabe tanto y no es médico?". Y realmente me abrió la mente a la idea de que, sí, la comunidad médica no necesariamente tiene todas las respuestas. Quiero decir, contribuimos mucho y hay información importante, pero hay información que se puede encontrar fuera de esas paredes, fuera del consultorio de su médico, etc. Y usted fue una de las primeras personas en presentar esa información. Así que sólo quiero reconocerlo y agradecerles por ello.

Chris Kresser:De nada y gracias.

Robynne Chutkan: Ahora déjame responder a tu pregunta. En cuanto a la predisposición, tienes toda la razón con esos artículos. Ha habido bastantes estudios, pero hubo uno en 2021 de la Facultad de Medicina de la UMass que demostró que la composición del microbioma era el predictor más importante del resultado de [COVID-19]. Era más importante que la edad, el género, las comorbilidades como enfermedades cardíacas e hipertensión e incluso enfermedades pulmonares, cosas a las que prestábamos mucha atención. Para profundizar un poco en lo que encontraron, encontraron que las personas que tenían niveles altos de una [bacteria] llamada Faecalibacterium prausnitzii, o F. prausnitzii para aquellos de nosotros que nos llamamos por el nombre de pila con esta bacteria, niveles altos de F. prausnitzii se asociaron con buenos resultados. Esos pacientes tenían muchas menos probabilidades de terminar conectados a un ventilador, de tener síndrome de dificultad respiratoria aguda (SDRA) y de morir. Por el contrario, los niveles altos de una [bacteria] llamada Enterococcus faecalis, E. faecalis, [que es] diferente de F. prausnitzii, se asociaron con peores resultados. Y sabemos que Enterococcus faecalis se asocia no solo con malos resultados en [COVID-19], infecciones posoperatorias, etc. Enterococcus faecalis parece ser capaz de penetrar el revestimiento intestinal y acceder al torrente sanguíneo y a las partes internas del cuerpo y causar estragos. Pero más importante que lo que las bacterias individuales pueden hacer, es la asociación y la compañía que mantienen. Sabemos que F. prausnitzii es la [bacteria] más frecuente en las personas que comen muchas plantas. No necesariamente veganos; Tú y yo conocemos a muchos veganos que no comen tantas plantas y muchos son omnívoros que comen muchas plantas. Está mucho más relacionado con la cantidad de plantas que comes que con el nombre que te aplicas a ti mismo. Pero las personas que comen muchas plantas tienen niveles altos de F. prausnitzii, y F. prausnitzii no solo protege contra [el COVID-19]. Protege contra el cáncer de colon, el síndrome metabólico, la diabetes, etc. Entonces, realmente, lo que el estudio nos decía era que el microbioma de las personas que comen de cierta manera tiene más de estos ciertos organismos y puede ser más protector.

También sabemos que F. prausnitzii y otros organismos similares toman fibra vegetal, la fermentan y crean algo llamado ácidos grasos de cadena corta. Sé que muchos de sus oyentes saben todo sobre los ácidos grasos de cadena corta [como] el ácido butírico, el ácido propiónico, etc. Los ácidos grasos de cadena corta ayudan a mantener el revestimiento intestinal, la salud del revestimiento intestinal, manteniéndolo intacto y previniendo cosas de penetrar. Pero los ácidos grasos de cadena corta también modulan el sistema inmunológico. Guían el sistema inmunológico. Y este es un punto realmente importante porque para la mayoría de las personas que sucumben a [COVID-19], que terminan con SDRA, la tormenta de citocinas de la que tanto hemos oído hablar en los últimos años, no es un resultado directo del virus. sí mismo; es la respuesta inmune a ello. Es una respuesta inmune exagerada, donde su sistema inmunológico responde de manera demasiado agresiva y, en el proceso de intentar eliminar el virus, destruye el tejido normal. En el caso del SDRA, está destruyendo tejido pulmonar sano junto con el virus. Esa es una respuesta inmune exagerada. Por otro lado, no conviene tener una respuesta inmunitaria poco activa, que no sea lo suficientemente fuerte como para eliminar el virus. Entonces, como me gusta decir, lo que quieres es tener esa respuesta inmune Ricitos de Oro, perfecta. Y para tener esa respuesta inmune Ricitos de Oro, es necesario tener muchos ácidos grasos de cadena corta. Para tener muchos ácidos grasos de cadena corta, es necesario tener mucha F. prausnitzii. Para tener mucha F. prausnitzii, es necesario comer muchas plantas [y] tener una dieta rica en fibra.

Así es como está todo conectado. Lo que nos decía ese estudio de la Facultad de Medicina de la UMass, y varios otros similares que surgieron de China y otras partes del mundo, es que, al final del día, cómo vivimos, qué comemos, etc., y de Por supuesto, es mucho más que solo dieta, de lo cual, con suerte, tendremos la oportunidad de hablar. Pero la dieta es un factor bastante importante. Eso informa lo que sucede en nuestro microbioma intestinal, y lo que sucede en nuestro microbioma intestinal informa nuestra salud general y, en particular, nuestra salud inmunológica. Recuerde que esos microbios están separados de todos esos procesos inmunológicos por una sola capa de células, de solo una célula de espesor, y están interactuando constantemente. Entonces, si su microbioma intestinal se altera, terminará con una respuesta inmune alterada y posiblemente una respuesta inmune exagerada, porque no está modulada, no está guiada adecuadamente y potencialmente tendrá un mal resultado. . Entonces, ese es uno de los efectos directos. Sabemos que hay otras cosas que hace el intestino. El ácido del estómago que desenreda y desnaturaliza las proteínas virales puede protegernos de infecciones. Tenemos un estudio de 2020, [un] estudio basado en la población de 53,000 [personas] que demostró que las personas que toman esos potentes medicamentos bloqueadores de ácido, inhibidores de la bomba de protones, tienen de dos a cuatro veces más probabilidades de terminar con [COVID-19]. . Y esto no es nuevo. Lo sabemos. Esto se aplica al rotavirus y otras enfermedades virales en las personas que toman estos medicamentos.

Entonces, Chris, uno de los principales objetivos al escribir este libro fue abrir un poco los ojos de la gente a la idea del intestino como órgano defensivo. Todo el mundo conoce el intestino como un órgano digestivo, pero no creo que la gente realmente piense en el intestino como un órgano defensivo, como un sistema de órganos que puede mantenernos a salvo de virus y otros patógenos. Ese fue realmente el desafío de este libro: explicarle a la gente las diferentes cosas que hace el intestino. El ácido del estómago, el revestimiento intestinal, el microbioma, todas las diferentes formas en que lo mantienen seguro y promover realmente esta idea de que uno puede ser un anfitrión más saludable y que los anfitriones más saludables tienen mejores resultados. Tienes menos susceptibilidad y mejores resultados si te infectas.

Múltiples estudios han confirmado un vínculo espectacular entre la salud de nuestro microbioma intestinal y la fortaleza de nuestro sistema inmunológico. La buena noticia es que nuestro microbioma está en constante evolución, ofreciendo un camino de regreso a la salud para quienes sufren y una protección comprobada para quienes desean mantenerse sanos. #chriskresser #saludintestinal #inmunidad

Chris Kresser: Una de las cosas que me gusta recordarle a la gente es que el contenido del intestino, lo que está dentro del intestino, en realidad está fuera del cuerpo. El intestino es un tubo hueco [que] cruza la boca y el ano. Principalmente pensamos que lo que está dentro del intestino está dentro de nuestro cuerpo, pero no está dentro de nuestro cuerpo hasta que se absorbe a través de la luz del intestino hacia el torrente sanguíneo. Esa es una de las muchas formas en que el intestino nos protege: discerniendo qué entra y qué sale cuando funciona de manera óptima. ¿Cuáles son algunas de las otras formas en que el intestino nos protege? Usted acaba de enumerar un par, pero tal vez podría hablar un poco sobre los [tejidos linfoides asociados al intestino] (GALT) y el porcentaje del sistema inmunológico que creemos que reside en ese tejido, y el papel que desempeña el intestino en el sistema inmunológico, en general.

Robynne Chutkan: Seguro. Y Chris, me alegra mucho que hayas mencionado el tema de adentro hacia afuera. Apuesto a que la mayoría de mis colegas soldados nunca han pensado en eso y no son conscientes de lo que acaba de decir. Así que lo voy a decir de nuevo para que la gente lo absorba. Lo que está en tus entrañas no está dentro de tu cuerpo. Está en una autopista digestiva hueca, un túnel que va desde la boca hasta el ano. Y el propósito del revestimiento intestinal es mantener gran parte de lo que hay en la luz intestinal, es decir, fuera del cuerpo, para mantenerlo afuera. Podrían ser cosas como polen, cosas que usted traga del medio ambiente, podrían ser virus [o] bacterias a las que está expuesto, podrían ser partículas de alimentos mal digeridas, [o] podrían ser toxinas. Un revestimiento intestinal intacto es una barrera selectiva. Es selectivamente permeable y sólo dejará pasar cosas de cierto tamaño y cosas que hayan sido examinadas. Es como el portero del club. Es como, “No, no vas a entrar. Eres un alborotador; te quedarás aquí afuera. Sí, puedes entrar”. Y no se trata sólo del tamaño de los poros de la membrana. También hay otras cosas que determinan lo que puede entrar. Así que es una barrera muy selectiva. Y cuando dañamos esa barrera, algo así como una red de pesca, si hacemos grandes agujeros en la red, ahora todo tipo de cosas que no deberían poder penetrar a través de ese revestimiento intestinal y acceder al interior de tu cuerpo a través de esa membrana puede entrar.

Por ejemplo, si observamos algo como la sensibilidad y las alergias alimentarias, vemos partículas de alimentos mal digeridas que pasan y desencadenan algún tipo de reacción en el cuerpo. [Eso] es común, y sabemos que mucho de eso está asociado con el revestimiento intestinal dañado. [Podemos] observar el síndrome inflamatorio multisistémico (MIS) y [MIS en niños] (MIS-C). Entonces, nuevamente, este tipo de [MIS] que hemos visto con [COVID-19]. Tenemos datos realmente buenos del laboratorio de Heenam Kim en Corea del Sur [que muestran] que muchas personas que padecen MIS-C tienen el revestimiento intestinal dañado. Tienen una mayor permeabilidad intestinal y así es como el virus puede penetrar. Vemos niveles altos de una proteína llamada zonulina, que se asocia con una mayor permeabilidad intestinal, [y] vemos que el virus ingresa al torrente sanguíneo. Ese es uno de los mecanismos. Probablemente no sea el único mecanismo, pero es uno de los mecanismos. Cuando nos rascamos la cabeza y decimos: "Está bien, ¿por qué esta persona tiene MIS?" Mucho tiene que ver con este daño al revestimiento intestinal. Una vez más, el revestimiento del intestino tiene sólo una célula de espesor. Eso no es muy espeso. Eso es muy fino.

Robynne Chutkan: Entonces piensas en las cosas que haces, tal vez incluso a diario, que dañan el revestimiento intestinal. Los primeros en la lista son los medicamentos antiinflamatorios no esteroides (AINE). Mientras tomamos ibuprofeno, realmente tenemos que pensar: "Está bien, ¿qué le estoy haciendo al revestimiento intestinal?" El alcohol, el estrés pueden causarlo, cosas sobre las que a veces tenemos menos control [como] la radiación, etc. Si ha tenido una enfermedad maligna y ha recibido algún tipo de radiación en el cuerpo, eso puede dañar el revestimiento intestinal. Las infecciones, infecciones por hongos, etc., pueden hacerlo. La comida puede hacerlo. Muchos edulcorantes artificiales, alimentos altamente procesados, muchos emulsionantes y elementos que se utilizan en los alimentos ultraprocesados ​​son perjudiciales para el revestimiento intestinal. Así es como estamos viendo una asociación con la enfermedad de Crohn y otros trastornos intestinales como resultado del consumo de muchos alimentos ultraprocesados. Y por supuesto, el botiquín. Además del ibuprofeno, los antibióticos también son problemáticos. En términos de cómo te protege el intestino, tener un revestimiento intacto literalmente mantiene a los malos jugadores como el SARS-CoV-2 fuera de tu cuerpo, los mantiene en el revestimiento del intestino por donde pueden pasar y ser excretados. Y sabemos que excretamos SARS-CoV-2. Podemos ver la eliminación del virus en las heces mucho después de que un hisopo nasal sea negativo, por lo que parte de esa eliminación continúa incluso después de que podamos detectarlo en el hisopo nasal. Hablamos sobre el ácido del estómago, y esa es otra forma potente en que nuestro intestino nos defiende. Literalmente acidifica. Ese ácido literalmente desnaturaliza una proteína viral y hace que el virus esté inactivo. Sabemos que el intestino es una puerta de entrada común para el SARS-CoV-2 y otros virus. También el poliovirus y muchos otros virus de ARN. Tenemos aproximadamente 100 veces más receptores inhibidores de la enzima convertidora de angiotensina 2 (ACE2), [el] receptor del SARS-CoV-2, en el intestino en comparación con los pulmones. Sabemos que cuando el virus ingresa a través del intestino, puede unirse a las células intestinales y ingresar al cuerpo de esa manera. Pero si tienes el ácido del estómago intacto, es menos probable que eso suceda.

Cuando miramos a una población de personas y decimos: "Está bien, todas estas personas estuvieron expuestas, pero ¿cómo es que solo estas personas se enfermaron y estas no se enfermaron?" Hay cosas como extremos de edad: los jóvenes, donde el microbioma apenas se está formando, y los ancianos, donde el microbioma está decayendo. Depende de si alguien está tomando un medicamento inmunosupresor o no, si hay comorbilidades, etc. Pero sabemos que algunas de estas defensas intestinales son realmente críticas. ¿Está intacto el revestimiento de su intestino? ¿Tiene niveles adecuados de ácido estomacal? ¿Tiene un microbioma sano y diverso? ¿O su microbioma se ha visto alterado por antibióticos, fármacos bloqueadores de ácido, mala alimentación, etc.? Estas son algunas de las cosas. Mocos, ni siquiera hablamos de mocos. Y te diré que cuando estaba en la facultad de medicina, no me gustaba la mucosidad. Pensé que la mucosidad era algo asquerosa. Me gustaba la medicina de cuidados críticos. Me encantó estar en la [unidad de cuidados intensivos] (UCI). Pero el camino para convertirse en médico de cuidados intensivos, lo que ellos llaman intensivista, donde se trabaja en la [UCI], es principalmente a través de una beca en medicina pulmonar. Pensé: "Oh, hombre, de ninguna manera voy a lidiar con mocos". Y cuando consideras que terminé siendo gastroenterólogo, es como, "Está bien, pero tú te ocupas de las heces". Pero debo decirte, Chris, que las heces son mucho menos asquerosas que los mocos. Cualquier día defecaré sobre los mocos.

Sin embargo, resulta que los mocos y la mucosidad también son muy importantes. [Cuando] la gente piensa [en] moco, [piensan] en los pulmones. Pero la verdad es que la mayor parte de la mucosidad se produce en el intestino, alrededor de un litro y medio al día. Y la mucosidad es una extraña mezcla de gelatina y pegamento. Es una matriz pegajosa y atrapa cosas. Atrapa cosas como polen y otros irritantes, [y] atrapa virus. Pero no sólo los atrapa; también los neutraliza mediante la liberación de enzimas. Entonces es como, "Voy a atrapar el SARS-CoV-2 y luego voy a secretar estas enzimas para destruir, como el ácido del estómago, para desnaturalizar la proteína viral". Y luego los cilios en los pulmones, esas pequeñas proyecciones parecidas a pelos, moverán el moco hacia arriba y luego lo escupirás o lo tragarás donde será excretado en el intestino. . La mucosidad es realmente una parte clave de este sistema defensivo intestinal. Y también es lubricante, ¿no? Recubre todos estos órganos huecos, como nuestra vagina, nuestro tracto gastrointestinal, nuestra nariz, nuestra boca, etc. Pero el moco también tiene un papel defensivo muy importante. Sabemos que las personas que no tienen una mucosidad saludable, que son fumadores, que están deshidratadas, etc., donde la mucosidad no es tan saludable, tampoco pueden degradar el virus. Entonces, cuando analizamos la súper propagación, sabemos que para muchas enfermedades virales, como el sarampión, el Ébola y el SARS-CoV-2, es [un] pequeño porcentaje de personas, menos del 10 por ciento, las que son responsables de más de El 90 por ciento de los contagios. Hemos visto eventos de súper propagación desde el Jardín de las Rosas de la Casa Blanca hasta el primero, el grupo coral en Seattle, Washington, donde creo que hubo como 57 de 65 personas infectadas o algo así, lo cual es mucho más de lo que se esperaría. esperar. Y resulta que la persona, el tipo de caso incidente, era un súper esparcidor. Parte de cómo creemos que funcionan los súper propagadores es que hay algo diferente en su moco, donde su moco no destruye el virus como debería. Entonces, si un súper esparcidor te estornuda o tose, tienes muchas más probabilidades de infectarte que alguien cuya mucosidad saludable haya matado el virus.

Estas son algunas de las cosas en las que creo que realmente no pensamos. No pensamos en estas diferencias en la susceptibilidad de los anfitriones y en cómo pueden afectar no sólo a nosotros, sino también a las personas que nos rodean en términos de cómo se transmiten estas cosas. Creo que tenemos una oportunidad real, con esta pandemia, y con todas las demás que se avecinan, de pensar realmente en estas cosas y de pensar, tanto colectivamente como sociedad como individualmente, en cómo podemos convertirnos en anfitriones más saludables para que podemos ser más resilientes.

Chris Kresser: Absolutamente. Y creo que ese es un gran cambio en el paradigma dominante. El paradigma convencional en el que crecimos se centraba principalmente en el manejo de enfermedades. La mayoría de las personas van al médico cuando hay un problema y le piden ayuda para solucionarlo. Es cierto, es necesario. Siempre habrá una necesidad de eso. Pero nuestro sistema médico convencional se centra muy poco en la prevención y en todas las cosas que podemos hacer para evitar que ocurra un problema en primer lugar. Y no importa de qué contexto estés hablando, ya sea la gestión de un negocio, la salud o cuestiones ambientales, Ben Franklin tenía razón cuando dijo: "Más vale prevenir que curar". Creo que eso es especialmente cierto en el caso de la salud intestinal, como usted ha mencionado en varios contextos diferentes. Cómo tratamos nuestro intestino, desde lo que comemos hasta los productos de cuidado personal que usamos, nuestra exposición a toxinas en el ambiente externo, cómo manejamos el estrés, cuánto dormimos, qué medicamentos tomamos o no tomamos. y su impacto en la flora intestinal, como el ibuprofeno y los AINE. Incluso se ha demostrado que los anticonceptivos hormonales afectan al intestino de diversas formas. Es el cambio de mentalidad para pasar de simplemente esperar hasta que suceda algo malo a una analogía más parecida a la jardinería, como cuidar el suelo, para que puedan suceder cosas buenas en ese jardín del intestino, en lugar de simplemente ser reactivo.

Robynne Chutkan: Absolutamente, me encanta la analogía del suelo. Cuando piensas en el concepto completo de la teoría del terreno, Louis Pasteur popularizó esta idea de la teoría de los gérmenes que dice que [un] insecto malo ingresa a tu sistema y te enferma. Y eso es ciertamente cierto. Ébola, SARS-CoV-2, son organismos que no deberían estar en nuestro cuerpo y, cuando entran, pueden crear enfermedades. Pero otro francés, Antoine Beauchamp, defendió la teoría del terreno aproximadamente al mismo tiempo. Y dijo [que] si su terreno, su suelo, está sano, [entonces] el patógeno puede pasar de manera bastante inofensiva a través de su sistema con una interrupción mínima. Y eso lo vemos todo el tiempo. No sé, Chris, en qué medida esto se debió a los medios de ambos lados, liberales y conservadores. Había mucho, tal vez no intencional, sino simplemente miedo que estaban inculcando en la gente. No sé si es en parte por los medios de comunicación, o tal vez porque se trataba de un virus nuevo, pero si piensas racionalmente por un momento en las enfermedades, en general, si piensas en las enfermedades cardíacas, si una persona de 35 años Una persona sana tiene un infarto, tiene muchas más probabilidades de sobrevivir que si un fumador de 70 años, que es hipertenso, tiene obesidad, lleva una dieta pésima y es sedentario, sufre un infarto, ¿no? Y lo mismo ocurre con el cáncer, una pierna rota, sea lo que sea. Si somos anfitriones más sanos, tendremos muchas más probabilidades de sobrevivir a cualquier enfermedad que se nos presente. En primer lugar, tenemos muchas menos probabilidades de contraer la enfermedad. Eso es lo primero. Y es mucho más probable que obtengamos un mejor resultado. Algunas de las cosas que no podemos controlar. No podemos controlar la edad. Existe cierta predisposición genética, pero, con diferencia, la mayor parte es el resultado de cómo vivimos. Es el resultado de cosas sobre las que tenemos control. Y una de mis mayores quejas sobre el complejo médico industrial es que quiere hacerte sentir impotente. Quiere hacerte sentir que lo único que puedes hacer es tomar un antiviral o vacunarte. Y todas esas son cosas razonables que hacer, pero hay muchas otras cosas que puedes hacer y que tendrán un impacto significativo en si te infectas o si te infectas, porque hay un poco de inevitabilidad. a esta exposición, ya sea que termines asintomático, levemente sintomático o muy enfermo, y tal vez incluso salgas del hospital de manera horizontal, Dios no lo quiera.

Entonces ese es realmente el mensaje. Y lo sé, porque gran parte de lo que sucede en la medicina tiene como raíz el comercio, ¿verdad? Especialmente con las compañías farmacéuticas. No es un mensaje que se propague dentro de la comunidad médica, en su mayor parte. Lo que se propaga dentro de la comunidad médica en su mayor parte son productos farmacéuticos y más productos farmacéuticos, y no hay mucho que se pueda hacer. Y eso es cierto ya sea que hablemos de enfermedades virales, diabetes, enfermedades cardíacas, cáncer o cualquier otra cosa. Es: "Esto es lo que está pasando y aquí hay un medicamento para tratarlo". Y nuevamente, esos medicamentos pueden salvar vidas; pueden ser de importancia crítica. Pero hay muchas cosas adicionales que puede hacer y que mejorarán su resultado cuando se enfrente a cosas como el SARS-CoV-2, una enfermedad cardíaca, un cáncer o cualquier otra cosa. Y nuevamente, parte de la razón por la que amo el trabajo que usted hace tiene que ver en gran medida con el empoderamiento del individuo. Eres mucho más fuerte de lo que crees y aquí tienes 16 cosas que puedes hacer para mejorar tu salud.

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Chris Kresser: Así que hablemos un poco sobre eso. Mencioné antes que algunas de las investigaciones que había visto sugerían que [con] el SARS-CoV-2 (y también con otros virus; no necesitamos hacer esto solo por eso. Es en el que la mayoría de la gente está pensando). ahora, pero esto es cierto para otros virus), tener un microbioma alterado y una mala salud intestinal no solo aumentan la probabilidad de que contraigamos la infección, [sino que] hemos visto estudios que muestran que la infección puede alterar el microbioma y que La alteración puede persistir durante algún tiempo después de la infección. Hay algunas especulaciones, aunque creo que esto es razonable según lo que entendemos sobre la conexión entre [el] intestino y el bienestar, pero se especula que un microbioma intestinal alterado causado por el virus SARS-CoV-2 en realidad podría ser, al menos al menos en parte, impulsando parte del fenómeno conocido como COVID prolongado para algunas personas en algunas situaciones.

Sé que ha ayudado a muchos pacientes a recuperarse de [COVID-19] y habla de esto en su libro. ¿Qué opinas sobre esto, el impacto del virus en el intestino y cómo las personas pueden cuidar su salud intestinal como medio para recuperarse si enfrentan síntomas persistentes?

Robynne Chutkan: Tienes toda la razón acerca de la alteración del microbioma. Entonces, el término general, disbiosis, que usamos para el microbioma alterado, es a la vez un factor de riesgo para [un] peor resultado y un resultado potencial de infección. Entonces, cuando el SARS-CoV-2 se une a esos receptores ACE2, los receptores ACE2 controlan, no completamente, pero tienen cierto impacto en la diversidad intestinal. Ese proceso de unión puede inducir cambios en el microbioma que crean un microbioma más desequilibrado y alterado, lo que generalmente llamamos disbiosis. Al mismo tiempo, las personas que tienen un intestino disbiótico, un microbioma alterado, tienen más probabilidades de enfermarse. Entonces es a la vez causa y efecto. Y también tiene razón al señalar que la disbiosis, ya sea que la haya tenido antes de infectarse o como resultado de la infección, se asocia con síndromes posvirales como el COVID prolongado. Y no sólo el COVID prolongado. Si analizamos la [encefalomielitis miálgica/]síndrome de fatiga crónica (EM/SFC), también vemos un microbioma intestinal alterado. Vemos una firma microbiana con [SFC], donde los investigadores de Cornell pueden identificar a las personas con EM/SFC con solo observar su microbioma intestinal. Pueden decirlo con un grado bastante alto de precisión. Tenemos estudios similares en la literatura de gastroenterología en los que se dio seguimiento a personas con [COVID-19] agudo, y los que desarrollaron COVID prolongado, un alto porcentaje en este estudio, tuvieron algunos cambios microbianos típicos. Entonces sabemos que hay algo diferente en el microbioma intestinal de las personas que padecen estos síndromes posvirales.

Entonces, incluso si hay otras cosas involucradas, hay disautonomía, donde está involucrado el sistema nervioso autónomo, a menudo hay autoinmunidad, hay otras cosas, sabemos que realmente redoblar esfuerzos para tratar de mejorar el ecosistema intestinal puede ser una solución realmente exitosa. manera de ayudar a combatir muchos de estos síntomas. ¿Y qué es lo peor que puede pasar? Bueno, tu salud intestinal mejora, ¿verdad? Incluso si su largo COVID no desaparece por completo. Si analizamos algo como el SII posinfeccioso, en realidad es una constelación de diferentes signos y síntomas que pueden desarrollarse después de una infección en el intestino. Entonces, después de la infección con Campylobacter, con amebiasis, con muchas cosas diferentes, e incluso después de la infección con [COVID-19], [hay] muchas similitudes con lo que millones de personas están experimentando ahora con COVID prolongado. Además de la alteración del microbioma, también vemos alteración de la función de la barrera intestinal, cambios en la permeabilidad intestinal, de lo que hablaba con el MIS, el síndrome inflamatorio multisistémico, etc. Entonces, tenemos que pensar en todos esos defensas intestinales de las que hablamos antes. Tenemos que pensar en qué se puede hacer para fortalecer el revestimiento intestinal, qué se puede hacer para reparar el microbioma intestinal, qué se puede hacer para mantener los niveles de ácido del estómago y todas estas cosas diferentes. La evasión es una gran parte de esto, Chris. El botiquín. Debe asegurarse de que todo lo que esté tomando sea por una buena razón y que los beneficios superen los riesgos.

Hubo un estudio publicado en la revista Nature en 2018, donde analizaron 41 clases diferentes de medicamentos y descubrieron que la mitad de ellos eran perjudiciales para el microbioma intestinal. No los obvios. Me refiero, por supuesto, a antibióticos, bloqueadores de ácido, etc. Había ciertos laxantes, antidepresivos, todo tipo de medicamentos, betabloqueantes para el corazón que resultaron perjudiciales para el microbioma intestinal. Por lo tanto, en lo más alto de mi lista está el uso prudente de los medicamentos. Esta idea de que puedes simplemente tomar un probiótico y todo estará bien es un poco de pensamiento mágico. Cuando pienso en mi enfoque hacia alguien que está luchando contra los síntomas posteriores a la COVID, pienso en eliminar los medicamentos, las prácticas y los alimentos que son perjudiciales para su microbioma. Hablamos sobre algunos de los medicamentos. En otras prácticas, pueden estar bajo mucho estrés y no tienen una buena estrategia para manejar el estrés. Es posible que no duerman bien [y] que no se expongan lo suficiente al aire libre. En cuanto a la alimentación, es posible que estén siguiendo una dieta ultraprocesada y rica en azúcar. Algunas de esas cosas que sabemos son perjudiciales para el microbioma. Pienso en reemplazar las bacterias intestinales faltantes o agotadas, y eso se trata mucho más de la exposición a microbios y fermentos del suelo, alimentos fermentados y alimentos prebióticos que [de] tomar una pastilla probiótica. Tal vez comer algo de chucrut [y] asegurarse de consumir muchos de estos alimentos prebióticos, ya sea avena, legumbres, verduras, como sea que los consuma. Tiendo a obtenerlos a través de frijoles y verduras, pero hay muchas otras formas. Y luego algunas de estas prácticas mente-cuerpo respaldadas científicamente que sabemos que son realmente útiles, como el estrés y la falta de sueño. Tenemos un estudio del British Medical Journal que demostró que hay un 88 por ciento más de riesgo de [COVID-19] en personas que padecen una falta crónica de sueño. Sabemos que la eficacia de las vacunas se ve profundamente afectada por la falta de sueño. Si no duerme durante los dos días previos a recibir la vacuna, la eficacia puede disminuir hasta en un 50 por ciento. El sueño reinicia esa computadora inmune en tu cuerpo, y si estás privado de sueño, literalmente no puedes reclutar suficientes células T para tener una respuesta inmune adecuada, para llegar a esa respuesta inmune Ricitos de Oro. Vas a tener una respuesta inmune poco activa.

Siempre le recuerdo a la gente que lo que piensan que está en su cabeza también está en su cuerpo. En el libro, creo que tengo 24 secciones de soluciones sobre cómo dormir bien por la noche. Realmente me sumergí en un agujero de conejo con el sueño porque tiene un efecto muy profundo en nuestra susceptibilidad viral. Lo mismo para el estrés. Hay un estudio notable de [la] Universidad de Carolina del Norte [en] Chapel Hill que analiza a hombres con [virus de inmunodeficiencia humana] (VIH). Descubrieron que los hombres que no tenían estrategias para mitigar el estrés (no los hombres sin estrés, los hombres que no tenían una estrategia), ya fuera ejercicio, atención plena o lo que fuera, los hombres con VIH que no tenían ningún tipo de estrategias de manejo del estrés, su VIH progresó hasta convertirse en [síndrome de inmunodeficiencia adquirida] (SIDA) cuatro veces más rápido. Es una locura, ¿verdad? Pero claro, si lo pensamos bien, no es una locura. Si observamos otras enfermedades virales como el herpes zóster, la varicela, el virus que causa la varicela, está latente en el cuerpo y luego se activa nuevamente como herpes zóster en una edad avanzada. ¿Quién contrae culebrilla? Personas que están estresadas. No contraes culebrilla durante las vacaciones; te da culebrilla mientras estás estresado. Algo estresante está sucediendo. La muerte de un ser querido, el estrés en el trabajo, los problemas matrimoniales, etc. Ahí es cuando te da culebrilla. Entonces vemos que el estrés es un potente facilitador de enfermedades virales. No sólo enfermedades agudas, sino también enfermedades virales crónicas y latentes.

Sabemos que el medio ambiente marca una gran diferencia. Sabemos que la práctica japonesa del shinrin-yoku, o baño de bosque, es buena para el estrés. Se han realizado estudios en Japón que muestran una disminución en la producción de la hormona del estrés, mejoras en el sistema inmunológico y una mejor recuperación de las enfermedades. Sabemos que existe algo llamado factor aire libre, el OAF. Creo que la gente es bastante consciente en este momento de que la transmisión viral es menor al aire libre. Si hay un gran aumento en el número de infecciones virales, podría comenzar a tener funciones al aire libre porque habrá menos transmisión afuera que adentro. Pero también hay una mejor recuperación. Sabemos por estudios realizados hace más de 100 años con la epidemia de gripe española [en] 1918, que los soldados que se recuperaban al aire libre tenían una mortalidad mucho menor que las personas que estaban dentro del hospital. En algunos casos, una mortalidad del 13 por ciento frente al 40 por ciento de mortalidad. Esto se debe a algo llamado factor del aire libre, que se describe como un componente germicida en el aire libre que de alguna manera es dañino para estos virus [y] que puede matarlos.

Estos son los tipos de cosas cuando pensamos en cómo abordar esto. No es: "Está bien, aquí tienes un probiótico". Son todas estas cosas. Tienes que dominar tu mente; debes concentrarte en la higiene del sueño y en las estrategias de mitigación del estrés. Tienes que pensar en tu entorno y en cómo [puedes] salir. Tienes que pensar más en la terapéutica y pensar en formas de abordar los desafíos de salud que no destruyan tus preciados microbios intestinales en el proceso. Lo que implica, por ejemplo, conocer esas preguntas críticas que debe hacerle a su médico cuando esté enfermo y le entreguen su receta de antibióticos, empezando por: “¿Es este antibiótico absolutamente necesario? ¿Qué pasaría si no lo tomara? ¿Esta enfermedad que padezco podría mejorar por sí sola? Es sorprendente la cantidad de veces que el médico simplemente te da algo porque [piensan] que quieres algo y piensan que se trata de una enfermedad viral, y saben que los antibióticos no van a funcionar. Entonces todas estas cosas son realmente importantes.

Y por supuesto, saber alimentar a tus microbios, ¿verdad? Asegurándose de obtener cantidades adecuadas de fibra vegetal, además de cualquier otra cosa que esté comiendo, que pueda alimentar a esos F. prausnitzii para que puedan comenzar a producir en masa los ácidos grasos de cadena corta. Es realmente un enfoque muy amplio. Se centra en estas defensas innatas del huésped en nuestro intestino. Pero creo que el plan, que es toda la segunda mitad del libro, también se basa en muchas más de estas áreas. Muestra cuál es la relación entre el sueño y el intestino, etc. Es realmente un desafío para las personas pensar de manera más amplia sobre qué es la salud intestinal y [que] la salud intestinal no es solo lo que uno come o un probiótico que se puede consumir. llevar.

Chris Kresser: Asombroso. Me encanta esta conversación, Robynne. Me encanta tu libro. Y me encantaría que le dijeras a la gente dónde pueden encontrar más información al respecto y adquirir una copia.

Robynne Chutkan: Oh, muchas gracias, Chris. El libro se llama The Anti-Viral Gut: Abordando los patógenos desde adentro hacia afuera. Está disponible en Amazon, Barnes & Noble, dondequiera que se vendan libros, y puedes seguirme en Instagram en Gutbliss. Tengo un par de sitios web que están llenos de mucha información gratuita excelente. Uno es RobynneChutkan.com, mi nombre y apellido difíciles de deletrear, o Gutbliss.com. Creo que tenemos 37 temas diferentes en la sección de guía intestinal gratuita, desde el crecimiento excesivo de bacterias en el intestino delgado hasta las hemorroides. Tenemos un gran blog en el que puedes buscar con muchas de estas cosas. También hago una serie gratuita de horarios de oficina en Instagram en vivo todos los martes al mediodía. Puedes regresar y ver algunos de esos archivados. Tenemos un canal de YouTube. Está todo un poco desorganizado. Estoy tratando de [organizar] las cosas. Estamos repletos de contenido, así que estoy intentando poner un poco de orden en el caos. Pero si hurgas, lo encontrarás todo, y espero reorganizar nuestro canal de YouTube y tener todos los videos allí en un par de semanas más.

Chris Kresser: Hay muchos recursos excelentes allí. Gracias por compartir y gracias a todos por escuchar. [Espero] que hayas disfrutado el episodio. Continúe enviando sus preguntas a ChrisKresser.com/podcastquestion. Robynne, gracias por venir. Felicitaciones por el libro. Me alegro mucho de poder recomendar esto a la gente porque creo que es una cuestión fundamental que mucha gente ni siquiera considera cuando se trata de defensa inmunológica, en general, y defensa contra el SARS-CoV. -2 y otros patógenos virales, específicamente. Así que muchas gracias. No puedo esperar a nuestra próxima conversación.

Robynne Chutkan: Gracias, Chris. Realmente lo aprecio. Y felicidades por todo el gran trabajo y la información que publicaste.

Chris Kresser: Bien, nos vemos la próxima vez a todos. Gracias por su atención.

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